Author Topic: Enfin on investie  (Read 23580 times)

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Offline Elric933

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Enfin on investie
« on: November 23, 2005, 08:30:36 »
Et on dirait que Ottawa va bien investir pour une fois:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2005/11/22/004-avions-achat-c-rb.shtml

des nouveaux avions de transport ca va faire du bien et ca va surtout rajeunir la moyenne d'âge de notre flotte d'environ 25 ans.
Je me demande bien ce que l'on va avoir comme avion... je pense qu'on va acheter des Hercules, qu'en pensez-vous?

Offline TAZ

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Re: Enfin on investie
« Reply #1 on: November 23, 2005, 08:33:34 »
moi je dit que qu'on devrait aller dans plus vieux, plus solide et plus gros, par exemple un Antonov russe ce serait parfait
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Offline Elric933

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Re: Enfin on investie
« Reply #2 on: November 23, 2005, 08:55:43 »
je voie 2 problèmes avec ca:
1- La base de Trenton ne pourrait pas les prendre car les hangars sont trop petit pour les recevoirs
2- Pour avoir des pièces de rechanges se serait du troubles car peu de nos alliées utilise cet appareil

Offline TAZ

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Re: Enfin on investie
« Reply #3 on: November 23, 2005, 09:00:22 »
justement, l'avantage de l'antonov c'est que les pieces d'origine ne sont pas cher et l'appareil est tres facile à entretenir et brise peu, deplus cet avion est fait pour etre reparer a partir de rien (j'entend par la que les pieces de plusieurs autres sortes d'avions peuvent servir à le reparer)

Pource qui est de Trenton c'est normal, jai jamais vu un hangar dans lequel un antonov entrait.
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Re: Enfin on investie
« Reply #4 on: November 23, 2005, 16:32:03 »
16 avions de transport tactique pour 4.6 milliards de $ !!!!! Quoi????? Sa fait 287 500 000 $ par avions!!!!! Bien sur il y a les pièces de rechange, mais quand même ( le prix unitaire d'un C-130 Helcule J est de 60 000 000 US). Et en plus 16 avions pour en remplacer 32!!!!! Moi je le prend comme une mauvaise nouvelle. Et il me semblait qu'on était suposé en avoir 24. En tout cas.
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Re: Enfin on investie
« Reply #5 on: November 23, 2005, 16:47:57 »
La flotte n'est pas toute à remplacer. Seulement les plus vieux C-130 seront retirés du service. En fait, les FC possèdent une paire de C-130 "stretch" qui doivent avoir tout au plus une douzaine d'années... donc une bonne nouvelle malgré tout.
"I am a Canadian, free to speak without fear, free to worship in my own way, free to stand for what I think right, free to oppose what I believe wrong, or free to choose those who shall govern my country. This heritage of freedom I pledge to uphold for myself and all mankind."
- John G. Diefenbaker. July 1, 1960. From the Canadian Bill of Rights.

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Re: Enfin on investie
« Reply #6 on: November 23, 2005, 22:19:12 »
Oui il y a un petit nombre d'avions qui ont été achetés dans les années 90 (7 je crois) mais pensons-y, étant donné que ces 7 avions sont beaucoup moins vieux, ils doivent être surutilisés, donc par le temps que les nouveaux arrivent ils seront tout aussi vieux. Bon bon bon, 16 avoins neufs qui volent c'est toujours mieux que 6 avions dédiés au SAR, 8 avions qui volent et 18 groundé. Mais pourquoi 4,6 milliards de $ ? J'y comprend rien.

Mon opinion est que nous remplassons nos 32 Hercules par 30 Antonov An-70 avec des moteurs à réactions canadiens et des avioniques canadiennes. Cet avion est plus petit que le Boeing C-17 mais plus grand que l'Airbus A400M.
                                             C-130 J                                 An-70
cargaison maximale:                  18 900 kg                             47 000 kg
troupes maximum:                    128                                     300
civières maximum:                     97                                       206
parachutistes maximum:             92                                       ?
fly-by-wire:                              non                                      oui
décolage court (piste non pavé):oui                                       oui (900 m avec 25 000 kg)
autonomie:                             5 200 km avec 18 000 kg        1 600 km avec 25 000 kg
prix unitaire:                                                     MÊME
préssurisation:                         oui                                        oui
                                                                                                             Clément

Offline delavan

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Re: Enfin on investie
« Reply #7 on: November 29, 2005, 19:29:24 »
Clément Barbeau Vermet,

N'oublie pas qu'il y a un contrat de support de 20 ans d'inclus...Ce qui ajoute au prix.

Moi ce qui me dérange un peu, c'est cela:

http://www.msnbc.msn.com/id/5499155/

Lea américains n'utilisent pas les leurs pour raisons de défaillances...

Offline Elric933

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Re: Enfin on investie
« Reply #8 on: November 29, 2005, 23:22:34 »
ça fait réfléchir ça mais est-ce que nos besoin sont les mêmes que les americains???

Offline delavan

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Re: Enfin on investie
« Reply #9 on: November 30, 2005, 06:58:52 »
Selon moi, les besoins sont similaires. Le Hercule fais partie du "Tactical airlift", besoin d'atterrir et décoller en zone de conflit et tout. Les américains ne se servent pas du C130-J présentement, car l'avion ne peux pas remplir ce rôle tactique (Ils en ont 50!!!!!!!).

Ils disent que quand les problemes seront du passé, l'avion va rendre de bons services . Cependant, ils soulignent que pour les contribuables, c'est pas un tres bon achat ,du au fait des délais et modifications.

Un autre point ,c'est que le C130-J requiers plus de retraining que les gens pensent. Même pour les pilotes ,AVN TECHS et tout...
« Last Edit: November 30, 2005, 07:05:05 by delavan »

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Re: Enfin on investie
« Reply #10 on: November 30, 2005, 16:38:29 »
Ca ca me fait rire!  '' Les avions américains sont les mieux construits bla bla les avions ukrainiens sont cheap bla bla les pays qui les achètes le font car ils ne veullent pas payer le prix de vrais bons avions bla bla il ne faut pas faire confiance au matériel non-américain bla bla.....''

La raison pourquoi le matériel russe et ukrainien est moins cher est qu'il est fait SIMPLE, aussi bête que ca puisse paraitre.
                                                                                                                        Clément

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Re: Enfin on investie
« Reply #11 on: January 26, 2006, 18:43:55 »
                                             C-130 J                                 An-70
cargaison maximale:                  18 900 kg                             47 000 kg
troupes maximum:                    128                                     300
civières maximum:                     97                                       206
parachutistes maximum:             92                                       ?
fly-by-wire:                              non                                      oui
décolage court (piste non pavé):oui                                       oui (900 m avec 25 000 kg)
autonomie:                             5 200 km avec 18 000 kg        1 600 km avec 25 000 kg
prix unitaire:                                                     MÊME
préssurisation:                         oui                                        oui
                                                                                                             

Une des infos sur l'An-70 sont fausses...
autonomie: 5000 km avec 30 000 kg
« Last Edit: January 27, 2006, 11:48:37 by Clément Barbeau Vermet »

Offline DerKaiser

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Re: Enfin on investie
« Reply #12 on: September 28, 2008, 23:49:16 »
Personnellement , je prendrais pour le A-400 , le CC-130J a que peut de changement avec le plus vieux modèle des forces armée canadiennes....

 
le C-130 a 12.50m de long par 2,74m de hauts

Le C-130J-30 est un peut plus grand de 2metre mais le plus gros probleme c'est que la version J-30 peut metre beaucoup plus d'ojbet ou de soldats mais a une plus courte distances (Vraiment plus court) allor si le canada achete une version C-130j ca serais le plus petit parceque le canada est un plus gros pays et donc ont a besion d'un avion long rayon d'action

C'est sur que le C130j est plus ressent (2004) mais reste que c'est un avions qui a été simplement modernisé dans les moteurs, ordonnateur ect. Mais reste que c'est le même que ya 40ans...mais en fait je trouve que c'est une bonne nouvelle que les forces canadiennes va achetez des C-130j ou le A-400 ,parce que notre flotte est vieillissante et donc plus fragiles. Heureusement le canada a des CC-177 qui permet le transport de plus gros marchandise exemple des chars leopard 2A6M qui pense 50+ tonnes.

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Offline Yrys

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Re: Enfin on investie
« Reply #13 on: September 29, 2008, 00:05:24 »
DerKaiser,

avez-vous remarqué que ce fil de discussion date de janvier 2006 ?
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Offline SupersonicMax

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Re: Enfin on investie
« Reply #14 on: September 29, 2008, 00:10:00 »
Et j'oserais dire, as-tu remarqué dans les nouvelles que je J-model a déjà été choisi?  Et que l'A400 n'as encore jamais volé?

Offline DerKaiser

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Re: Enfin on investie
« Reply #15 on: September 29, 2008, 00:19:42 »
Le A-400 a déjà volé sont premier vole date de 2003 , et non le canada n'a jamais décidé d'achetez une flote de hercule C-130j puisque le C-130 n'est que sur appelle d'offre , contrairement au CC-177 qui n'a pas été en appelle d'offre ( achats directe ) c'est exactement comme les sous marins ,sans appelle d'offres ;)

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Offline DerKaiser

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Re: Enfin on investie
« Reply #16 on: September 29, 2008, 00:34:08 »
En 2006 , un article publié sur Le Devoir a avoué que l'avion C-130j est considérez comme un choix "douteux" , quand l'ancien ministre de la défense Gordon O'Connor, a déclaré que le canada va avoir des C-130J il a eu des dispute entre l'armée, le gouvernement et la populations. Le C-130j est beaucoup trop couteux pour ca que l'avion offres ,en fait les américains eu même avoue que l'avion Lockheed-Martin C-130j est très sévèrement critiqué pour les compétence qu'elle offres. Le pentagone a même annulez les contact d'offre de Lockheed-Martin, le C130j peut même pas être utilisé partout , il peut simplement être utilisé pour des exercices, ou des missions très limitées. Le C-130j peut même pas être utilisé pour des mission de Search and Rescue (SAR) dans les zones de combats, et vole très mal la nuit lors d'opérations de Parachutages et de largages d'équipements. Et pire encore le C-130j n'est même pas capable de résister au froid. Et la pire chose c'est que le canada va devoir déboursé plus d'argent que les autres pays de près de 20 Million de plus que l'avion normal , a 85 millions l'unité quand l'Italie a payer 69M pour chaque avions..

Certain pilote américains ont d'ailleurs refusé de volé sur le Hercules C-130J et ont mieux voulu utilisé leur ancien modèle qui selon eu est meilleur , selon Harper les Airbus sont trop lent a être livré mais Airbus a promis pour 2009 que les premier A-400M vont être livré pour les forces canadiennes soit 2ans plus rapide que l'offre de Lockheed-Martin.
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Offline SupersonicMax

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Re: Enfin on investie
« Reply #17 on: September 29, 2008, 00:39:04 »
C'est drole, sur le site de Airbus, ca dit :

Quote
26 June 2008
First A400M military transporter rolled out


Donc, le 26 juin dernier, ils ont sortie l'appareil du hangar en 1 piece pour la première fois. Ils n'ont toujours pas fait de tests en vol.  Les premiers contrats ont été donné en 2003... différent un peu...

Et pour le J-Model.  Tu peux donc m'expliquer pourquoi on envoie PRÉSENTEMENT des pilotes (pipeliners de surcroit) dans des escadrons américaines de C-130J?

Et pour te citer sur un de tes autres posts, le J model est la meme chose que le E ou H?  L'avionique est très différents, les performances sont très différences et les moteurs le sont.  L'airframe est le meme et fonctionne très bien pour nos besoins.  C'est pour ca qu'on a encore nos vieux models E.  Tu as quoi comme expérience en aviation juste comme ca?

Offline DerKaiser

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Re: Enfin on investie
« Reply #18 on: September 29, 2008, 00:49:04 »
Pas ca que j'ai entendu moi du hercule C-130j , en fait le modèle J est le même que les vieux modèle "E/H" a l'exception d'un pilote en moins ( au lieu de trois , le J a 2x pilotes ) et d'un nouveaux moteurs Rolls-Royce. Mais pour sont prix exceptionnellement élevez de CAN$ 80 Millions/unité et sa sans même pensé a prévoir les pièces de rechanges, l'entraînement et l'entretiens qui fait jusqu'à CAN$3,2 Milliards de dollar. Les pays comme l'Italie ont payer E$69 Million de dollar l'unité c'est pratiquement CAN$20 Millions de moins que nous.
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Offline DerKaiser

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Re: Enfin on investie
« Reply #19 on: September 29, 2008, 00:57:54 »


Bonne lecture , je te conseille de prendre des lunette papy, parce que yen a de l'information :salute:

3x achats sans appelle d'offres c'est de l'exagération c'est comme achetez le HMCS chicoutimi   ;D
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Offline SupersonicMax

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Re: Enfin on investie
« Reply #20 on: September 29, 2008, 01:01:30 »
T'as aucune idée de ce que sont les problèmes d'acquérir un avion qui est le premier de sa série toi hein?  Regarde le Cormorant, on a eu beaucoup de problèmes avec...  Et c'est toujours pas fini.  On doit payer plus d'argent pour les faire voler.  Le A400 n'a encore rien prouvé et les prix ne seront définitifs seulement une fois que l'avion sera prêt a vendre.  Pour l'instant, il n'a toujours pas volé....  Oui, le frame du J est le meme que le E/H.  Ca change quoi?  C'est un modèle qui a été prouvé à mainte reprises en combat.  On a toujours eu 2 pilotes dans les Hercs, pas 3.  Il n'y aura pas de navigateur dans le J fort probablement et on aura un Loadmaster.  Le nombre de personnel naviguant à bord ne change rien dans le processus d'acquisition je crois...  Encore une fois, informe toi bien avant de commenter sur un sujet que tu, de tout évidence, ne connait pas du tout.

Offline SupersonicMax

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Re: Enfin on investie
« Reply #21 on: September 29, 2008, 01:05:12 »


Bonne lecture , je te conseille de prendre des lunette papy, parce que yen a de l'information :salute:

3x achats sans appelle d'offres c'est de l'exagération c'est comme achetez le HMCS chicoutimi   ;D

On avait besoin des C-17 MAINTENANT.  Le A400 n'a meme pas encore volé.  Ca aurait été une bonne chose de prendre le A400... Bien sur... Avec toute ton expertise...

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Re: Enfin on investie
« Reply #22 on: September 29, 2008, 01:07:04 »
Bonne lecture , je te conseille de prendre des lunette papy, parce que yen a de l'information :salute:

SupersonicMax a 25 ans. Et vous, vous semblez avoir l'âge d'un zygote!
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Re: Enfin on investie
« Reply #23 on: September 29, 2008, 01:26:50 »
Achetez un avions a plusieurs milliard de dollar sans appelle d'offres c'est comme risqué de perde la vie a joué a la roulette russes. Le C-177 forte heureusement c'est un bon achats, mais les CC-130J sont une perte d'argents totale ,si le gouvernement américain ont simplement achetez 200x CC-130j et annulez les autres contact c'est parce qu'il devrais savoir que le hercules n'est plus un avions de demain , le A-400M est beaucoup plus gros, plus rapide et même si théoriquement est plus puissant ont sait d'avance que Airbus font des avions qui économise sur le bruits, l'essence tout en fessant un avion ultra rapide, qui peut supporté une charge supérieure au C-130J et la moiter du CC-177.

Le canada peut même pas envoyer les Leopard avec un Hercules, alor pourquoi achetez un tactical lifter si ont peut pas faire de transport. Les américains ont essayer l'avion avant nous et ont dit que les capacité sont minimes et peut même pas faire de bon ravitaillement nocturnes... et en plus d'être un vieux avions, le C-130J va coutez 20 Million de plus au canadiens que les autres pays qui ont acquis l'avions parce que l'avions n'a pas été isolé et résiste pas au froid...le canada a besoin d'un avion qui peut traversé le canada jusqu'à alerte et Thules , pas un avion qui congèle. C'est un gaspille total comme avion , regarde bien en 2010 quand les premier vont arrivez les critiques des pilotes je vais rire...


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Re: Enfin on investie
« Reply #24 on: September 29, 2008, 01:27:41 »
SupersonicMax a 25 ans. Et vous, vous semblez avoir l'âge d'un zygote!

Réduit sont age de 4ans de moins ça va te donnez mon age ;) .
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