Cadets vs Boy Scouts (role, "child soldiers", etc.)

[Celticgirl]

Lots of long haired garbage can drummers yelling "Save yourselves, little dudes" to us as they tripped by.

OK, Boyd, I came thisclose to spitting coffee all over my laptop while reading that!  ;D

 

[OldSolduer]

Let's be careful about this "nut job". It only takes one "nut job" to persuade other "nut jobs" to his point of view. Then it's a movement...
How do you fight rumors, innuendo and garbage like this?

With the truth.

 

[CorporalMajor]

Let's be careful about this "nut job". It only takes one "nut job" to persuade other "nut jobs" to his point of view. Then it's a movement...
How do you fight rumors, innuendo and garbage like this?

With the truth.

Agreed.

Many arguments from Laytonites sound very real and convincing......when the thuth is missing

Cadets child soliders?  Ha! 

 

[exgunnertdo]

The "DND in the News" feed on the national DIN site had a rebuttal to that piece (yesterday, I think), written by a 20-something former cadet.  It was in French too, so I only got the big picture but I think it was pretty good.  I'm at home right now, so I don't even know where to begin to look for it.  Maybe someone else can find it.

 

[Jarnhamar]

I remember volunteering with a local cadet core 9 years ago.  Just to be an adult supervisor of sorts. Everyone was bored on a saturday night at conaught so to kill time I took them outside and taught them the basics of fre and movement & sections attacks with snowballs. Then using radios we practiced moving around as a platoon with 3 sections, trying different formations and doing frontals, right and left flanking "snowball attacks". The cadets had a great time and loved it. They were exausted, we went to rent movies and everyone had a good night- no harm done right? 
I didn't know any better
The cadet CO got a blast of shit however, apparently one of the old crusty retired army types saw our snowball fight and hit the roof. Wanted me charged, kicked from the army, wanted him demoted in rank bla bla bla
Oops.
I don't feel that bad though. When I was in Afghanistan I saw one of the old cadets who is now a medic saving lives, Canadian and Afghani.

There are a few organizations in Canada that DO train kids to fight in war, cadets aren't one of them.

This guy just wants his 15 minutes

 

[midget-boyd91]

OK, Boyd, I came thisclose to spitting coffee all over my laptop while reading that!  ;D

;D You're welcome.

Midget

 

[wannabe SF member]

After 5 years in the cadets, The teenage has mastered every peripheral abilities to the trade of a soldier. All he needs are a few combat notions to veritably be a soldier.

I love the way he brushes  aside said combat notions as a mere little bump in the way.  :

Question to senior members: roughly, how much time does it take for a recruit to be considered combat capable ?

 

[Mike Baker]

: This guy needs to get some brain cells to rub together.


Baker

 

[exgunnertdo]

I found the rebuttal:

Le Devoir, 19 mars 2008, Guillaume Bailly, Saguenay
http://www.ledevoir.com/2008/03/19/181178.html

Réaction à Normand Beaudet pour sa lettre d'opinion intitulée «Les enfants-soldats de l'armée canadienne»

J'ai 24 ans et je vis à Saguenay. Ancien cadet, j'ai occupé tous les postes dans les escadrons 14 Shawinigan et 657 Saguenay, de recrue jusqu'à cadet-commandant, et ce, entre l'âge de 12 et de 19 ans. Votre article sans fondements ni nuances est tout aussi faux que décevant. Tout d'abord, les instructeurs de ces jeunes sont des officiers CIC et non des membres de la réserve locale. Ces CIC sont formés spécialement pour instruire des jeunes de 12 à 19 ans dans le cadre d'un programme de cadet. Il n'y a aucun militaire, ni de la réserve ni de l'armée régulière, qui a le pouvoir de donner un ordre à un cadet de quelque rang que ce soit dans le cadre des activités régulières.

Deuxièmement, les jeunes ne sont pas conditionnés à obéir au doigt et à l'oeil aux officiers puisque leurs supérieurs immédiats sont en réalité des jeunes d'un an ou deux leurs aînés. Le mouvement des cadets n'enseigne pas aux jeunes à obéir aveuglément mais bien à réfléchir car, dès l'âge de 14 ans, le jeune peut obtenir le grade de caporal (sous-officier subalterne) et a donc déjà quelques responsabilités.

Avant d'arriver à cela, on table sur le travail d'équipe et sur la motivation. Les objectifs du mouvement sont de former de meilleurs citoyens et de favoriser la bonne forme physique. Il y a quelques années s'ajoutait l'objectif suivant: «Développer l'intérêt envers l'élément [air, terre ou mer] des FAC [Forces armées canadiennes].» Cet objectif a été retiré du mouvement depuis le début de la campagne en Afghanistan. Les jeunes des cadets de l'air apprendront tout le nécessaire pour devenir pilote d'un appareil civil en plus de leur bagage militaire de base comme le respect, la discipline, la persévérance et l'endurance. Les jeunes de la marine apprendront à naviguer. Finalement, ceux de l'armée de terre verront le maniement des armes dans un contexte de champ de tir et non de combat.

Troisièmement, l'ordre de recruter, donné par le général Rick Hillier, cible les jeunes de 17 à 25 ans qui peuvent être enrôlés immédiatement et n'a rien à voir avec les jeunes de 12 ans du mouvement des cadets. Les stratagèmes de recrutement dont vous parlez n'ont en fait rien à voir avec le recrutement. Ils sont le coeur même du programme d'entraînement des cadets: les camps de survie en forêt la fin de semaine, les activités régulières (hebdomadaires) de formation musicale, de précision, de pilotage ou de tir, en plus de l'entraînement régulier, et enfin les formations avancées lors de camps d'été, notamment en exercices physiques, en survie, en leadership, en pilotage, en navigation et en tir.

On ne parle pas de ces choses pour recruter, on en parle parce que le mouvement, c'est exactement cela. Le résultat de votre recrutement par le truchement des cadets? Je peux vous fournir la statistique: sur 50 cadets recrutés chaque année dans un corps, seulement cinq termineront leur niveau 5 (fin de la formation en tant que cadet), et sur ces cinq, en moyenne deux rejoindront une unité de réserve ou une unité de l'armée régulière. Parmi eux, un seul décidera de faire son cours d'officier et devra compléter un baccalauréat dans un domaine pour pouvoir être reçu comme officier. Il poursuivra donc ses études.

Quatrièmement, vous confondez visiblement le recrutement au secondaire pour les cadets et le recrutement militaire aux niveaux postsecondaires. Les policiers, les pompiers et les athlètes vont tous faire des démonstrations dans les écoles à différents niveaux scolaires pour expliquer leur métier, qui comporte certains risques.

Vous évoquez les décès. Quatre-vingts morts sur combien de militaires engagés au pays? Connaissez-vous les statistiques des décès chez les policiers, les pompiers ou, tout simplement, les conducteurs d'un véhicule? La carrière militaire est un métier à part entière qu'on a le droit d'expliquer et de présenter.

Les missions de combat en sont une partie, mais en moyenne, un militaire effectue deux services de six mois en mission au cours d'une carrière de 20 ans. La moyenne n'est pas élevée par rapport aux policiers qui risquent leur vie chaque jour dans les rues. Le mouvement des cadets se dissocie de cela car, parmi les jeunes qui en font partie, le taux de décrochage scolaire, de consommation de drogue ou d'actes criminels est nettement inférieur à celui du reste de la population. Ces jeunes, qui ont reçu des connaissances et des compétences dans la vie, s'accrochent à leur réussite au lieu de courir à leur perte.

En conclusion, si vous ne connaissez rien à un mouvement, vous devriez vous abstenir de lui jeter le discrédit, car vous pouvez être certain que la pierre vous sera correctement retournée.

Maybe someone else can provide a translation - I can read it, but it would take me forever to translate.  He basically says:

1 - Instructors are CIC, not reserve or Reg
2 - The cadets are not being trained to follow blindly
3 - The order given by Gen Hillier to recruit had nothing to do with Cadets
4 - The author is confusing the recruiting of cadets at schools with the recruiting activities done by CFRC for careers following school.

And basically gives him s*** for talking about something he obviously knows nothing about.

Link to original Le Devoir piece - http://www.ledevoir.com/2008/03/13/180166.html

 

[Foxhound]

Children.

With flags.

In our cities.



Okay, I'm scared.

 

[Mike Baker]

Children.

With flags.

In our cities.



Okay, I'm scared.

:rofl:

 

[aesop081]

Children.

With flags.

In our cities.



Okay, I'm scared.

I would even go as far as saying :

Children

With life skills

In Our cities

In Canada

 

[Foxhound]

I would even go as far as saying :

Children

With life skills

In Our cities

In Canada

Even better!

 

[aesop081]

Next target will be boy scouts.......

Teaching kids how to start a fire = creating a generation of arsonists

Teaching kids to tie knots = encouraging bondage fantasies

Think about it

 

[Trinity]

I knew I was a vigilante child... I just never could prove it. 

 

[mhawk]

Quote  "At this time we estimate that 30% of the members of the CF are related to soldiers."
Either this is a really bad translation or somehow 70% of the members in the CF aren't Soldiers.

Hmm, that's odd...

 

[AirCanuck]

accidentally reposted the article. 

Needless to say, that article is an inflammatory piece or garbage.  I've never seen such a set of ridiculous exaggerations before.

 

[bebelleux]

Quote  "At this time we estimate that 30% of the members of the CF are related to soldiers."
Either this is a really bad translation or somehow 70% of the members in the CF aren't Soldiers.

bad translation...in the original text they are saying that at this time 30% of CF member are (blood)  related to an other member of the CF (brother, son...)

 

[scas]

I was a cadet from 93-98. In those years 4 cadets went to the reserves, 1 went to the regs. Of those 5 people 3 have left the military, I am unsure of the one who went to the regs, and I CT'd to the regs. This was out of a core of almost 100 kids annually. I was in during the time they changed from a Armed perspective (firing FN's) to a boy scout type of approach (Adventure training). 

 

[midgetcop]

Pshhh. I don't know about you guys, but flying gliders and going camping sure turned *me* into a mindless drone.  :

This guy clearly doesn't know what he's talking about, and is trying to take cadets and pretzel it into his overtly biased opinion. Just more talking points for someone with an agenda.